Messaggio 8069 del 21.05.2010, 20:01 Provenienza: Rio
Caro Ivano, non era necessario scomodare i massimi sistemi per scoprire che un intervento di Bersani o di Bossi su Rioblog che facesse il mazzo magari a qualche sindachessa riese sortirebbe degli effetti ben diversi da un intervento anonimo ma anche se firmato da uno di noi. Mi sembra la scoperta del Giaconi... E poi, ammesso e non concesso che il blog sia un media valido per veicolare messaggi di una certa “stazza”, come mi sembra tu intenda sia per la forma che per la sostanza, quanti se la sentirebbero di gareggiare in originalità, competenza, cultura e garbo (perchè così finisce un battibecco sul blog) mettendo in ballo il proprio nome? Perchè si fa tanta fatica a capire che il benedetto “anonimato” dà la possibilità a tanta gente di buttarsi nella mischia e dire la propria, cimentarsi nel confronto, cosa che non farebbe mai in altre circostanze vuoi per timidezza vuoi per scarsa attitudine a dialogare spesso a causa di complessi di inferiorità culturale presunta o reale. Consirera pure che l’esercizio del confronto per iscritto, per quanto sgangherato o volgare sia, è una splendida, unica, gratuita ed accessibile palestra per imparare a dialogare, prendere confidenza con modi sempre più appropriati di espressione e di comunicazione. Perchè insistere con questo cavolo di firma? Per far scappare la stragrande maggioranza degli inserzionisti e mettere in piedi il salottino buono dei Riesi di rango? Cosa vuoi che provochi un messaggio volgare od offensiso se non la presa di coscienza, da parte di chi lo ha scritto, di aver fatto una porcata viste le naturali reazioni del popolo del blog ed il conseguente, immediato isolamento? Non riesco a capire perchè non si possano usare testate giornalistiche locali, anche Tv, per comunicazioni o questioni di una certa “stazza” da rendere puppliche con tanto di firma e con piena, certificata, assunzione di responsabilità. Altri luoghi dove far valere le proprie istanze sono ad esempio le istituzioni con le quali si comunica per iscritto, se ne esce con in mano un documento protocollato, lo si pubblica dove più ci piace, si gestisccono gli sviluppi e le conseguenze e fine del film. Devo pensare che questa prassi non piace perchè non genera la discussione ed il confronto sanguigno in tempo reale a distanza da dove emerge la firma più brava, quella più “acculturata” che zittisce tutte le altre come avverrebbe naturalmente sul blog? Lo so, è una riflessione da stronzo la mia ed anche un po’ parziale, ma non riesco a non farla perchè vera. E non solo per una questione di rispetto verso tutti coloro che altrimenti non avrebbero la forza di affacciarsi sul blog per le ragioni già esposte, ma anche perchè ritengo sacrosanto essere liberi, oggi più che mai, di controbattere anche aspramente altre idee ed opinioni con esempi anche azzardati e forti, senza avere il terrore di dare l’impressione o fare l’errore, secondo il tema, di fare riferimenti diretti ad comune cristiano individuato da un’identità pubblica.
Queste sono le motivazioni fondamentali perchè il blog nasce anonimo e per le quali deve restare anonimo. I casi in cui si rende necessaria la dichiarazione d’identità sono contemplati nei regolamenti che gli amministratori del blog conoscono perfettamente ed osservano con professionalità e senso di responsabilità.
G. Riccardo
Partito Democratico
Messaggio 8068 del 21.05.2010, 18:49 Provenienza: Rio nell'Elba
polisportiva
Messaggio 8067 del 21.05.2010, 16:46 Provenienza: rio elba
La Polisportiva di Rio Elba organizza un torneo di calcio a sette nel campetto in sintetico di Rio, aperto a tutti gli adulti che hanno voglia di divertirsi e aspettando l'Italia che vinca anche questo mondiale. Il torneo si giocherà in notturna e con max 5 squadre in un girone all'italiana e con le prime due arrivate si sfideranno nella finalissima per il primo posto. La polisportiva fornirà casacche palloni e la coppa per la prima classificata e la coppa per il calciatore più disciplinato, davanti a tutto ci dovrà essere divertimento e fair play, non sono graditi rissosi, provocatori e bestemmiatori. Inizio del torneo 7 giugno, iscrizione 100 euro a squadra, numero di calciatori per squadra illimitato, termine iscrizione 3 giugno, per contatti o informazioni 3201821842.
xyz
Messaggio 8066 del 21.05.2010, 09:08
Ivano non è così,a regola un amministratore delle leggi non dovrebbe fregarsene e farsi ddl ad hoc, tu elevi la discussione su di un piano molto alto, io rimango legato al contesto riese, in cui non solo "sbrulichi" l'amministratore di turno in piazza, ma puoi anche avere un confronto con lui fermandolo mentre passa in piazza, almeno con il sindaco è così! Il tiro al piccione per me rimane quel gioco vigliacco in cui la gente si diverte a calunniare le persone senza assumersi non solo la paternità, ma anche l'onere o l'onore di quello che ha detto, quindi si parla esclusivamente del contenuto in se.
Quindi se il contenuto è buono perchè non firmarsi?
Se si ha paura di non essere presi in considerazione e come dice piaggese il sarpere chi darebbe asserzioni significati diversi da quelli voluti, come si può sperare che l'anonimato aumenti il valore e il significato delle stesse?
Non piacciono le faide stupide ed inutili sul blog, i contenuti interessanti ben vengano, purtroppo è ammissione più o meno di tutti che oramai gli interventi sono di bassissimo livello, un livello fatto appunto da chiacchiere e calunnie, insinuazioni e maldicenze.
Proviamo ad affrontare i problemi di Rio seguendo almeno le regole della convivenza civile, il fatto di essere al 99% anonimi non deve farci dimenticare che dall'altra parte la gente che legge e interviene è fatta di carne ossa e sentimenti, il digitale ci sta disumanizzando, e accentua quella fredda cattiveria che più o meno è insita dentro tutti noi e che diventa più facile da scaricare contro un monitor che appunto "de visus".
Una mia personale lista dei problemi da affrontare in paese :
Parcheggi
Promozione Turistica
Pulizia Paese
Rifiuti differenziati
Energie Rinnovabili
Acqua pubblica
Riqualificazione Centro storico
CARO IVANO
Messaggio 8065 del 21.05.2010, 07:40 Provenienza: PIAGGESE DOCG
Caro Ivano,
vedo d'essere più preciso: firmarsi Riccardo o Ivano in un blog locale, letto da qualche migliaio di contatti giornalieri, tra i quali solo una ventina riescono a immaginare la tua identità, equivale più o meno rimanere anonimi.
Per questo motivo, per la stragrande maggioranza dei navigatori (in gran parte giovani) firme vere come Gimmi Ori, Dante Schezzini, Carlo Dotto, o semifirme come Ivano, G.Riccardo, Foresi, in termini di tracciabilità, equivalgono più o meno agli pseudonimi Matto, Rivus, La primula Russa, E7g, Pasqualino, ecc. Non parliamo, poi dei blog a “tiratura nazionale”, dove il problema della individuazione non si pone nemmeno.
Per me che leggo un pezzo, poi, che lo abbiano scritto gli sconosciuti Dotto e Ori, o i chissasesonoloro Foresi e Ivano, oppure fantomatici Matto e Rivus non cambia assolutamente nulla. Ad uno scritto do credito oppure no, replico oppure no, indipendentemente dal “valore” della firma, ma solo per il “valore” dei contenuti.
Senza contare il fatto che, nella stragrande maggioranza dei casi, pseudonimi “storici” come Il Matto, Eg7, Pasqualino, La Primula Russa hanno fisionomie e dignità consolidate nel tempo, alle quali i soggetti reali, attribuiscono quasi il valore di un’identità vera. In questo senso vanno considerati e rispettati (se sono i primi a rispettare). Non per nulla i nickname ricevono una certa tutela anche dalla legge).
artemisio
Messaggio 8064 del 20.05.2010, 19:55
I sindaci elbani s’impuntano (come l’asino!) e lanciano un segnale all’APP: «il porto di Piombino è la porta d’accesso all’Isola d’Elba e quello che viene stabilito di là del Canale lo dovete concordare con noi!». A questo punto noi del Club Asinoi possiamo solamente scrivere: «bravi, fate bene… tenete duro… finalmente ci giunge quel segnale che tutti noi aspettavamo!». Nell’incontro di Portoferraio, difatti, non è passata la proposta dell’Autorità Portuale per quanto riguarda le limitazioni all’ingresso al porto di Piombino. I sindaci, giustamente, hanno insistito per un ingresso libero per lo meno per noi residenti, e saranno loro a convocare le riunioni di verifica del Piano per la sicurezza portuale. Le recinzioni antiterrorismo “messe e levate” a Portoferraio docet? Intanto, Asinoi chiede all’APP e alle altre autorità competenti di fare quelle scelte che non siano penalizzanti per la nostra isola, ma che però siano definitive, anche alla luce delle prime proiezioni negative che arrivano sulla stagione turistica appena iniziata. Artemisio Tonietti – Club Asinoi
Ivano
Messaggio 8063 del 20.05.2010, 19:24 Provenienza: Vialfrè TO
Il Valore “dello scritto”
Vorrei rispondere a Riccardo, all’amico Piaggese DOCG, a XYZ, …, prendendo a prestito il classico concetto di Valore di una qualsiavoglia entità (un bene, un servizio, un particolare, … uno scritto).
Valore pratico:
esso è riferito alle proprietà ed alle qualità che distinguono un prodotto agli effetti della sua utilizzazione, del suo funzionamento e delle sue prestazioni.
Valore di prestigio:
consiste nelle proprietà, nelle prestazioni e nell’apparenza del prodotto, che destano negli acquirenti il desiderio di possederlo.
Valore produttivo:
deriva dalla somma dei valori della manodopera, delle materie prime e degli altri costi accessori necessari per la sua realizzazione.
Valore di scambio:
consiste nelle proprietà o nelle qualità di un prodotto, che mettono il fabbricante in grado di effettuarne lo scambio con qualcos’altro che gli serva.
Credo che la maggior parte di voi si riferisca al Valore pratico.
Ovverosia strettamente al concetto in sé, espresso dalle parole, scritte o meno che siano.
Non di rado nel mio lavoro, per il compito assegnatomi, ho trovato che la soluzione corretta era già stata presentata anche da personale interno, ma senza successo, forse perché non con i galloni appropriati.
E’ solo un esempio, ma mi sembra ovvio che la stessa affermazione se fatta da Altan, Bersani, Bossi, …, ha risultati diversi.
Quindi credo che ciascuno di noi dia valori diversi a seconda della sua contestualizzazione.
Lo stesso Piaggese DOCG ammette che i suoi pensieri possono essere interpretrati diversamente e diversamente considerati, in funzione del suo ruolo, del luogo, del tempo in cui sono espressi.
Ad ogni modo ben comprendo, anche se non condivido la ritrosia di P. DOCG.
Messaggi offensivi.
Comincerei a distinguere una denuncia legata a fatti documentati e sottoscritta, per cui il soggetto indicato può ritenersi offeso, da una qualsiasi offesa anonima.
Sgombriamo subito il campo da quest’ultima che per me non dovrebbe proprio avere diritto di asilo neanche sul blog.
La prima forma di offesa (ripeto, documentata e sottoscritta) XYZ la considera un tiro al piccione e vorrebbe che la cosa si risolvesse a quattr’occhi. Dice sostanzialmente, ad armi pari.
Le armi sono pari quando potere e potenzialità sono uguali per i contendenti.
Mi sembra che sul blog la maggior parte, se non addirittura tutte, le cosiddette offese, dovute a denunce di fatti o cose non fatte, sono riferite ad amministrazioni/amministratori vecchi e nuovi (le mie di sicuro).
Ahimé, tu dici “de visus”. Io rispondo “déjà vu” ed aggiungo che il più forte, l’amministratore, può se vuole, infischiarsene di leggi, documenti, fatti. Salvo poi sentirsi offeso, allora si, se lo “sbrullichi” in piazza.
I piccioni siamo noi tutti che ci facciamo illudere di avere le stesse potenzialità di chi ci amministra.
Da quando esiste la forma stato, il potere per autoproteggersi, ai propri funzionari ha necessariamente garantito previlegi e protezioni rispetto ai comuni mortali.
Andando un po’ più ‘un là di piazza del Popolo, ma la legge su intercettazioni e relative pubblicazioni, ‘un vi dice nulla?
Ivano
Anonimato
Messaggio 8062 del 20.05.2010, 09:52 Provenienza: Continente
Questa discussione sull’anonimato nei post sta diventando noiosa, perché stiamo discutendo a non finire sulla forma e meno sulla sostanza degli interventi. La cosa mi insospettisce, perché ho la sensazione che qualcuno ci si crogioli dentro.
La problematica ha così tante sfaccettature (pro e contro) che ognuno ci può trovare le sue ragioni; io personalmente mi firmo perché lo faccio fin dagli anni '80, quando ancora non si parlava di Internet ma esistevano sulle varie reti mondiali specifici forum di discussione (Bitnet, Arpanet ecc.). Mi darebbe solo molta noia se qualcuno pensasse che questo atteggiamento possa sembrare una forma di esibizionismo; per me significa semplicemente assumersi la paternità di ciò che si dichiara. Stop, basta.
Stiamo rischiando di fare chiacchiere fine a se stesse; una sorta di seghe mentali, tanto care a chi non vuole affrontare i problemi per quelli che sono. Problemi veri di Rio.
Dante, alias ABC, alias ZZZ … fate voi !
Per Ivano sull'aninimato
Messaggio 8061 del 20.05.2010, 00:47 Provenienza: Rio
Caro Ivano, credo proprio tu abbia preso un grande svarione nel sostenere che i contenuti di un messaggio sarebbero rafforzati qualora supportati da una firma. Il contenuto, da che mondo è mondo è ciò che scritto, punto e basta e significa ciò che significa e così deve essere! Conoscere la paternità di quella opinione o di quel punto di vista o comunque di quel messaggio, serve solamente per arrovellarsi sulle cause e sulle finalità che hanno spinto il soggetto a dire quel che ha detto e non certo a migliorare la qualità dell’intervento. Se ciò che interessa invece non è la visibilità nella comunità ma il gusto del dialogo, il contributo, la crescita, il confronto più o meno aspro e perchè no la denuncia purchè corretta, dobbiamo restare solo ed esclusivamente sui contenuti non contaminati da paternità piu o meno interessate. Ancora peggio poi e per mio principio inaccettabile, è la presunzione di eleggere il blog a veicolo di counicazione bidirezionale se non di confronto con le amministrazioni pubbliche e pubblici servizi. Voglio qui inserire ad integrazione alla “portoghese”, le considerazioni del Piaggese DOCG (messaggio N° 8056), che trovo puntuali, lucide ed esaustive a meglio completare e chiudere il mio pensiero.
Nota tecnica:
Gli interventi sul blog sono per per scelta tecnica e politica, legalmente anonimi. L’identità di chi interviene è assolutamente anonima, un nome e cognome in calce al messaggio non assicura l’identità dell’inserzionista. La vera identità dell’inserzionista, per l’esattezza dell’intestatario del contratto stipulato col provider per la connessione Internet, può essere rilevata solo dalle autorità di polizia competenti su richiesta di un magistrato.
Cordialmente
G. Riccardo
Anonimo
Messaggio 8060 del 19.05.2010, 23:52
Roby
Messaggio 8059 del 19.05.2010, 22:57 Provenienza: Rio
..ogni tanto gironzolo un pò sui blog elbani ,da camminando, a questo di Rio Nell'Elba,ho notato, in alcuni interventi di un Riese di giù che si firma sempre con un nik diverso, un'incapacità al dialogo e una chiusura mentale degna di altri tempi.
Si dichiara di destra,e questo non ci interessa,odia la gente dell'est,la gente di colore,vorrebbe far pulizia...
mi viene da suggerirgli:
impara un pò l'italiano,la sintassi e la grammatica,molti rumeni che tu vorresti spedire a casa parlano e scrivono meglio di te.
Abbi il coraggio di firmare i tuoi interventi farneticanti,visto che ti senti tanto "superiore"..ed dulcis in fundo..vedi di andare a lavorare,invece di farti mantenere da noi lavoratori..altro che disoccupazione...
Io ciero
Messaggio 8058 del 19.05.2010, 12:33 Provenienza: Lo Rio
Le forbici della censura iniziano a tagliare messaggi...ma te guarda un po'!!!Quella persona da me citata vi ha forse messo il sale sulla coda...Piccione più, piccione meno!
Commento dello Staff del RioBlog del 19.05.2010, 20:17:
Ogni tanto qualcosa si deve pur tagliare, altrimenti che ci stiamo a fare?
Riese
Messaggio 8057 del 19.05.2010, 12:22
Da "Libero"
Molti giornali, sabato, hanno pubblicato stralci del libro-intervista di Paolo Guzzanti a Carlo De Benedetti in cui il boss di Repubblica si scagliava contro Massimo D’Alema: «Io credo che abbia fatto tantissimi errori e non capisca più la sua gente, come il caso Puglia insegna. In quanto a Berlusconi, il mio giudizio su di lui come uomo politico è estremamente negativo, ma almeno ha fatto qualcosa. D’Alema, e quelli come lui, non hanno fatto niente». Neanche Repubblica ha fatto niente: è tra i pochi quotidiani che non ha pubblicato una riga di quanto sopra. Pazienza. Il problema è che D’Alema poi ha risposto a De Benedetti: «Anche dalla nostra parte sono tanti gli imprenditori che vorrebbero condizionare la politica, fare i Berlusconi di sinistra... Ma sono berluschini, Berlusconi di serie B». Oddio, che fare? Repubblica non aveva messo l’uscita di De Benedetti, ora come faceva a mettere la risposta di D’Alema? Allora Repubblica, ieri, ha fatto questo: niente, neanche ’stavolta. Però, cacchio, nello stesso giorno c’era pure la notizia che avevano arrestato Flavio Fasano, sodale pugliese di D’Alema: e come faceva Repubblica a mettere la notizia dell’arresto di Fasano senza menzionare D’Alema e quindi anche la sua risposta a De Benedetti? Allora Repubblica, per non sbagliare, ha pubblicato quello che ha ottenuto da mesi di inchiesta sul caso Noemi.
CARO IVANO
Messaggio 8056 del 19.05.2010, 11:04 Provenienza: PIAGGESE DOCG
Caro Ivano, lei è uno dei frequentatori più lucidi dei blog elbani (talvolta un po’ difficile, ma comunque chiaro). Condivido molti dei suoi interventi e in genere li considero saldamente basati su dati di fatto inconfutabili.
Dopo questo attestato di stima, però, mi consenta di mettere in dubbio sommessamente alcune cose da lei asserite in merito all’anonimato. Chi le scrive non si è mai sottratto al dibattito pubblico, anche aspro, quando associare il mio nome alle mie affermazioni aveva un senso, dato che bene o male, parlavo in rappresentanza di qualcosa e il mio nome valeva (o non valeva) quanto o forse più delle cose che scrivevo.
Mentre oggi, che parlo a titolo individuale, le cose che scrivo assumono un valore preminente rispetto alla mia identità e alla mia storia personale.
Le dirò di più: se firmassi, il mio essere stato “qualcosa” in passato, darebbe alle mie asserzioni significati diversi da quelli voluti.
I blog sono così (e sono nati volutamente così): contano molto le cose dette e poco chi le dice. A meno che -e qui dissento in pieno dalle sue posizioni- chi scrive non affermi cose offensive o nocive per i destinatari dei messaggi. In questi casi la firma sarebbe un imperativo morale e bene fanno i responsabili dei blog e dei guestbook ad esercitare il potere di censura.
P.s. : firmarsi con il solo nome è come rimanere anonimo per il 99% dei navigatori; firmarsi con nome e cognome è come rimanere anonimo per il 90%. L’anonimato, infine, non mette al riparo gli autori di calunnie e diffamazioni da eventuali azioni penali, visto che è facilissimo risalire alla fonte.
Saluti anonimi (o quasi)
Catone
Messaggio 8055 del 19.05.2010, 09:10 Provenienza: Rio
Che bello spettacolo vedere a tre metri dalla Casa del Parco, vicino ai bidoni di plastica ESA e accostati al muro un ammasso di rifiuti di ogni genere: materassi, reti, altri rifiuti ingombranti. E' un bel biglietto da visita di Rio e del Parco offerto ai turisti amanti dell'ambiente pulito e del paesaggio!
Sindaco vai a vedere di persona e cerca di sensibilizzare la gente e fai spostare dalla Casa del Parco dato che offrono la scusa per far diventare quell'area un deposito di sudiciume.
xYz x IVANO E DANTE
Messaggio 8054 del 18.05.2010, 17:30 Provenienza: Rio nell'Elba
Il messaggio di Ivano credo meriti una precisazione, il problema non è firmarsi nei contenuti non offensivi, è il non scrivere quelli offensivi!
Credo personalmente che ci possa essere spazio per ogni tipo di considerazione senza cadere nell'insulto becero e calunnioso, senza essere insinuanti e senza scivolare in puri personalismi, cosa che qui sul forum purtroppo accade costantemente, Rivus ha ragione quando cita Napolitano, che ci ricorda che le differenze sono il sale del confronto e della democrazia, io però Ivano voglio aggiungere che lo sono se questo confronto avviene ad "armi" pari, de visus, altrimenti diventa un tiro al piccione !!!!
Un saluto.
PS: Dante la mia firma è ovviamente ironica nei confronti di chi usa l'anonimato, se avessi messo la tripla x si sarebbe potuto pensare ad un annuncio erotico!
sacrifici??
Messaggio 8053 del 18.05.2010, 17:01 Provenienza: repubblica
Un vitalizio per tutti i politici la proposta c'è, e va avanti...
Pensione di fine carriera non solo per i parlamentari, si costruisce una legge. Parte dal Pd ma il Pdl è d'accordo
Perché solo i parlamentari devono godere di un vitalizio? Perché un
politico la cui carriera non ha bucato il diaframma comunale, deve
restare - a fine mandato - senza più un euro in tasca?
Con questa preoccupazione tre deputati del Partito democratico,
Maria Luisa Gnecchi, Oriano Giovannelli e Lucia Condurelli, hanno
affrontato la questione della quiescenza dei politici senza altra
passione che la politica. Coloro che, rimanendo esclusi dal
consiglio comunale, si troverebbero a spasso, senza un soldo e uno
straccio di impiego.
Finora lo Stato si sostituisce al datore di lavoro nella
contribuzione previdenziale del dipendente chiamato a rappresentare
i cittadini. E paga anche le spese forfettarie dei lavoratori
autonomi divenuti assessori o sindaci. Ma chi non ha mai conosciuto
un ufficio né una fabbrica, chi si è solo appassionato di politica,
e con la politica ha campato per l'intera vita, il destino di un
miserabile tramonto verso il nulla è oggi assicurato. Questa
preoccupazione ha condotto i tre parlamentari, tutti residenti a
nord di Roma (la Gnecchi è di Bolzano, Giovannelli di Urbino,
Codurelli di Sondrio) ad avanzare la proposta di legge numero
2875/09. "Per una ragione di equità", hanno scritto nell'unico
articolo del testo che sta per essere licenziato dalla commissione
Lavoro.
Equità e giustizia. Dare una pensione al sindaco, all'assessore di
un paese, al presidente della comunità montana, e anche al
presidente della circoscrizione, raggiungerebbe il doppio obiettivo
di rendere meno faticoso l'ingresso nella comunità e soprattutto
dare ai colleghi che hanno avuto meno fortuna in carriera quel
giusto ristoro di tanto sacrificio.
18 maggio 2010)
sacrifici??
Messaggio 8052 del 18.05.2010, 16:56 Provenienza: unità
Il "sistema Anemone" costa al Paese 60 miliardi
di Roberto Rossi
Quanto vale Diego Anemone? Non lui o le sue società, ma il sistema che ha messo in piedi, fatto di relazioni in alto loco, appartamenti, assegni, favori ai potenti e appalti? 25 milioni, sembra, euro più euro meno. Parte di quali, parrebbe, all’estero. Quanto valgono, invece, le dimenticanze di un ministro come Claudio Scajola, i suoi non ricordo, i suoi «forse», per 180 metri quadri con vista Colosseo? Il valore catastale è stato già ampiamente verificato e documentato, ma quello sociale? Quello sulle spalle della comunità in termini di evasione, tasse mancate, economia bloccata? Non sono domande fuori luogo o pretestuose. La cricca di Anemone, con il suo sistema diffuso e ramificato, e i non ricordo di Scajola un costo sociale ce l’hanno. Alto, altissimo. Specie in un momento di crisi come questo. In un momento, cioè, in cui lo Stato chiede «sacrifici», come li ha definiti, il ministro per la Semplificazione Roberto Calderoli, a tutti. Cioè i soliti noti.
Che poi, spesso, sono anche la parte del Paese che arranca per arrivare a pagarsi il cibo. Costretta a rivedere anche i suoi consumi alimentari, quelli primari, peggiorandoli, per arrivare a fine mese. Una parte del Paese, sempre più vasta, che rassegnata contempla. E inerme guarda il governo muovere le leve per arginare la crisi, così dicono, e tagliare. Dimenticando quanto la cricca, le cricche d’Italia, costano. Quanto? La Corte dei Conti, nella sua ultima relazione, una stima ha provato a farla: 60 miliardi di euro. Due volte quello che Tremonti si appresta a chiedere agli italiani. 60 miliardi è il peso della corruzione per la comunità. È quello che costano i corrotti e i potenti che si fanno offrire soldi per il pagamento della casa. Ma non è il solo prezzo che gli onesti, che in Italia spesso sono identificati come fessi, pagano. Il nostro Paese è anche il regno dell’evasione fiscale. Uno sport nazionale, che non scuote le conoscenze dei più, anche perché praticato e tollerato da molti.
Quanto vale l’evasione in Italia? 120 miliardi dicono sindacati e forze dell’opposizione. Forse qualcosa di più. Secondo la KRLS Network of Business Ethics, che lo ha calcolato per conto della Contribuenti.it, «siamo nell’ordine dei 156 miliardi di euro l’anno». In crescita, tra l’altro: del 6,7 per cento nei primi quattro mesi dell’anno. Ma chi? Una larga fetta dell’evasione riguarda le società di capitali. Escluse le grandi imprese, è emerso che l’81% circa delle società di capitali italiane dichiara redditi negativi (53%) o meno di 10mila euro (28%). In pratica su 800mila società di capitali l’81% non versa le imposte. Una perdita per l’erario di 18 miliardi l’anno. Per le big company, invece, una su tre ha chiuso il bilancio in perdita e non pagando le tasse. In totale 31 miliardi in meno. 10 miliardi poi è quello che riguarda i lavoratori autonomi e le piccole imprese. Il resto è da ripartire tra economia criminale e lavoro sommerso. Il conto finale, come detto, è 160 miliardi. Ovvero 10 punti percentuali del prodotto interno lordo. Sei volte quanto la manovra di Tremonti. Sommati ai 60 della corruzione fanno 220 miliardi. Il valore dei furbi italiani. Incalcolabile.
18 maggio 2010
Incazzati
Messaggio 8051 del 18.05.2010, 14:00
Voglio solo ricordare, soprattutto a chi è stato forza pubblica in paese, che nei pressi della scuola sita oltretutto in un centro abitato il limite di velocità è di 30km/h. inoltre il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali.
già viene dato un cattivo esempio posteggiando dove capita, di quello poco m'imporata visto che non fa male a nessuno, ma all'incolumità dei mei figli ci tengo!
Ivano
Messaggio 8050 del 18.05.2010, 10:30 Provenienza: Vialfré TO
Ancora sull'anonimato
Aggiungerei alle considerazioni di Dante che i messaggi, se supportati dalla propria identità, potrebbero dare più forza ai contenuti.
Come ben si sa, sul blog si affaccia gente comune, amministratori vecchi e nuovi, Riesi di fori, turisti con casa, ...
Credo inoltre che chi deve decidere potrebbe avere maggiori elementi e minori scuse per fare o non fare.
D'altra parte capisco come chi non è abituato ad esporsi pubblicamente abbia la ritrosia di farsi identificare.
Suggerirei di iniziare a firmarsi almeno per le considerazioni con contenuti non offensivi.
Provate.
Ivano
blue maori
Messaggio 8049 del 18.05.2010, 00:24 Provenienza: RIOMARINA
complimenti a qualche ristoratore riese da ora in poi invece della cucina riese faremo la cucina romena non possiamo piu vedere queste cose e una vergogna poi voglio vedere quanti di loro sono assicurati ......
X RIVUS EX PCI mess. 8032
Messaggio 8048 del 17.05.2010, 21:53
Se sei un ex PCI e ti lamenti del comportamento del PD e del suo segretario, ma perchè a queste fantomatiche riunioni a due non partecipi pure te?Da ex compagno quale sei dovresti sapere una cosa ben precisa,ovvero che sbaglia chi non si presente nel momento della discussione, inutle che ti lamenti dopo, troppo facile!Se hai tempo vai e tienila tu la sezione aperta !Achicchieri siamo sempre noi più bravi degli altri ma sono i fatti che poi dicono veramente chi siamo!
Se sei un compagno, mi sa che sei di scuola dalemiana, quella del sotterfugio, dell'inciucio, non ti piaccioni i confronti rusticani alla Fini-Berlusconi.
Mio bel Berlinguer dove sei?
Da lassù butta un occhi su sti compagni smarriti e riconducili tutti nello stesso gregge!!!!Altro che inciuci coi democristiani!
X RIVUS
Messaggio 8047 del 17.05.2010, 21:14 Provenienza: PAPAVERO
Caro Rivus , leggo i tuoi post con molta attenzione, la storiella del Vam accapo piro, la conosco molto bene anche perchè, facevo parte, della squadra che lo scrisse. Continuo a non capire a chi ti riferisci , quando parli della persona che reputi superba, mi chedo se la conosci tanto per giudicarla tale. Forse la mia è solo curiosità o idiozia, visto che ,non riesco ad individuare chi possa essere, anche perchè, questa nuova generazione di amministratori riesi, sono dei giovani che conosciamo, e francamente non vedo in nessuno di loro superbia.
X RIVUS & C.
Messaggio 8046 del 17.05.2010, 20:53 Provenienza: Rio castello
IN QUESTO MOMENTO NON CREDO SIA GIUSTO FARLI, NON PERCHE HO PAURA E NEMMENO PERCHE HO INTERESSI.
E quindi a maggior ragione non si spiega il perchè non ci fai questi nomi e il perchè non ti firmi.
HO SOLO MANDATO UN MESSAGGIO
Sai l'altra sera ho visto in TV un programma dove dicevano che i mafiosi in carcere si mandavano messaggi attraverso la televisione di stato che durante le trasmissioni manda in onda gli sms dei telespettatori.
Magari se teneste fuori le vostre diatribe personali e visto che a quanto dici ti ha risposto mandatevi una mail che fate prima e sarebbe meglio per noi fruitori del blog, ha ragione Dante, amministratori datevi una sveglia!Questo blogghe sta diventando una discarica!
rivus
Messaggio 8045 del 17.05.2010, 13:48 Provenienza: murelline
INTANTO, NON CREDEVO CHE CI FOSSERO TANTE RISPOSTE A UN MIO INTERVENTO.
E' SEGNO CHE HO MESSO IN QUALCHE MODO IL DITO NELLA PIAGA E C'E' STATA UNA REAZIONE, CHE NONOSTANTE TUTTO GIUDICO POSITIVA, PUR NON CONDIVIDENDO ALCUNI PASSAGGI DI ALCUNI CONCITTADINI. E' SEGNO CHE L'INTERESSE PER IL NOSTRO PAESE C'E'. POI BISOGNEREBBE INCANALARLO NELLE VIE GIUSTE, NON PER ESSERE ASSIMILATI DA QUALCUNO MA PER FAR VEDERE AI CONCITTADINI CHE IL NOSTRO PAESE NON E' FATTO DI CATTIVERIE, INVIDIE E PETTEGOLEZZI CHE NON PORTANO DA NESSUNA PARTE MA DI INTERESSE POSITIVO DI IDEE DI PROPOSTE POSITIVE CHE PORTINO AL FARE E AL MIGLIORARE IL NOSTRO COMUNE, ANCHE DIVERSE DELLA MAGGIORANZA CHE CI GOVERNA, PERCHE QUESTO E' IL SALE DELLA DEMOCRAZIA.
VOLETE I NOMI E I COGNOMI DI CHI REMA CONTRO IL SINDACO?
IN QUESTO MOMENTO NON CREDO SIA GIUSTO FARLI, NON PERCHE HO PAURA E NEMMENO PERCHE HO INTERESSI, ( I MIEI TERRENI SONO TUTTI DENTRO IL PARCO NAZIONALE DELL'ARCIPELAGO TOSCANO E NON SONO EDIFICABILI PERCHE IN ZONA PROTETTA. COSI SGOMBRO OGNI DUBBIO BELLICOSO A QUALCUNO ).
HO SOLO MANDATO UN MESSAGGIO A UN SIGNORE CHE SAREBBE BENE CAMBIASSE RADICALMENTE IL PROPRIO ATTEGGIAMENTO ( COSI IN QUESTO MODO SI RESTRINGE LA CERCHIA E QUALCUNO PUO INCOMINCIARE A CAPIRE A CHI MI RIFERISCO, PERCHE IL QUEL QUALCUNO, NOMINATO, MI HA GIA' RISPOSTO.)
VORREI SCUSARMI CON GARZANTI, PURTROPPO HO POCA DIMESTICHEZZA CON L'ITALIANO E TALVOLTA POSSO FARE ERRORI ANCHE GROSSOLANI, MA, COME ASSERII IN CAMPAGNA ELETTORALE, MOLTI ANNI FA SU DI UN MANIFESTO DELL'ALLORA P.C.I. UN COMPAGNO SCRIVENDO IN STAMPATELLO NON SI ACCORSE CHE ERA VICINO AL MARGINE DESTRO DEL MANIFESTO E UNA FRASE VENNE SCRITTA MALE E LA PAROLA "VAMPIRO" VENNE SCRITTA < VAMP-
IRO > .
I DIRIGENTI FURONO TACCIATI DI ESSERE ANALFABETI E DI RISPOSTA I COMPAGNI RISPOSERO:
< VAMPIRO O VAMP-
IRO >
SEMPRE UNO CHE SUCCHIA IL SANGUE E'.
MORALE:
NELLA VITA BISOGNA ESSERE UMILI E AMMETTERE LE PROPRIE LACUNE.
SE CI SONO ALCUNI CONCITTADINI CHE CREDONO CHE SCRIVENDO SUL BLOG SI SENTONO PARTECIPI ALLA VITA CITTADINA ANCHE NELL'ANONIMATO PUR FACENDO DEGLI ERRORI GRAMMATICALI LO FACCIANO PURE.
L'IMPORTANTE E' NON OFFENDERE LE PERSONE O GETTARE OMBRE OSCURE SU QUESTE CHE POSSANONO LEDERE SERIAMENTE LA LORO ONORABILITA'.
ANCHE QUESTO POTREBBE ESSERE UN PASSO IN AVANTI PER TUTTI. CIOE' SCRIVERE SOLO DEI PROBLEMI DI RIO
E DI COME SIA POSSIBILE RISOLVERLI.
UN CARO SALUTO
Dante
Messaggio 8044 del 17.05.2010, 10:54 Provenienza: Firenze
Caro XYZ
(Relativamente all’anonimato non è che anche tu brilli tanto con la tua firma)
La ragione principale per cui io sono favorevole alla firma nei contributi sul Blog è quella, più volte ripetuta, di sgomberare il campo da chiacchiere inutili, cattiverie, comportamenti irrazionali e denunce senza l’avallo di documentazione.
In altri miei passati interventi ho cercato di “capire” l’anonimato, ma, credimi, gli ultimi post, a parte l’annosa battaglia dei 47 mila euro, è diventato un contenitore di argomenti inconsistenti per uno scambio di pareri tra coloro che hanno a cuore questo paese. Temo addirittura che alla fine quest’ultimi si possano eclissare, proprio per la progressiva presenza di personaggi anonimi sconsiderati; gli amministratori del Blog dovrebbero preoccuparsi per questo rischio.
Sono quindi d’accordo con te (scusa se ti dò del tu) che la giustificazione dell’anonimato per “paura di ritorsioni” è risibile; basta stare un’ora alle panchine in piazza e se ne dicono di tutti i colori senza che nessuno nasconda …la faccia.
Infine, per quanto riguarda il discorso sullo "spoil system", la mia intenzione non era di criticare l’attuale amministrazione che oggettivamente è ancora in rodaggio, bensì quello di pensare ad un eventuale ricambio tra 4 anni con personaggi “freschi”, che vadano oltre le vecchie e consunte logiche politiche.
Rio è un comune di circa 1000 anime da gestire al meglio in relazione alle scarsissime risorse economiche, piuttosto che rispondere passivamente a potentati politici vecchi e nuovi. Lo so, questa mia considerazione potrebbe rappresentare una pia illusione, ma varrebbe la pena provarci.
Dante
XYZ
Messaggio 8043 del 16.05.2010, 21:24 Provenienza: Rio nell'Elba
Caro Dante,
riprendendo una vecchia discussione sul problema dell'anonimato in cui sembrava che tutto sommato non fosse cosa grave, appare evidente che sul blog la cattiva abitudine di usarlo fa ancora la parte del leone, la cosa paradossale è poi che giustamente ci si lamenta dei pettegolezzi ma poi non ci si firma, così facendo non si fa altro che alimentarli.
Le lamentele fatte poi senza neppure citare i nomi delle persone coinvolte diventano anche insinuanti e maliziose e perdono, agli occhi di tutti, credibilità.
Questo tipo di atteggiamento è poco corretto nei confronti di chi quotidianamente ci mette la faccia, sincermente non si capisce perché ci si ostini a nascondere .
La paura di ritorsioni a cui si faceva riferimento in vecchi messaggi mi sembra francamente eccessiva, mi piace pensare che qui nessuno voglia applicare editti bulgari, piuttosto qualcuno in altri contesti ha provato a istituire maggioranze bulgare.
Concludo dicendole che condivido appieno lo "spoil system", ma tra quattro anni, un po' di credito voglio ancora darlo a questa amministrazione, l'inesperienza è uno scotto che anche il "Totanino" deve pagare, come tutti mi auguro che nei prossimi 4 anni facciano meglio di quato mostrato fin ora.
riese incazzato
Messaggio 8042 del 16.05.2010, 18:52 Provenienza: canali
politici incapaci hanno distrutto i sogni di un popolo intero,arrivera' anche per voi il lancio della monetina, e solo questione di giorni!
euro di che
Messaggio 8041 del 16.05.2010, 18:34 Provenienza: europeo di rio
RITORNIAMO ALLA LIRA .....E SUBITO ANCHE
XRIVUS
Messaggio 8040 del 16.05.2010, 18:23
Caro Rivus hai esposto le tue idee in maniera garbata, e per questo che ti esorto a fare nome e cognome, delle persone che in un certo qual modo critichi.Fare nome e cognome dà la possibilità alle persone citate di rispondere e difendersi dalle suddette accuse , tra le quali , quella di superbia. Sinceramente in questi nuovi amministratori, tra l'altro giovani ,non vedo superbia e nemmeno arroganza, sicuramente hanno tanto da imparare, non mi sembra giusto dopo un'anno impallinarli, diamo loro del tempo poi vedremo.
hanno tanto da imparare, ma cerchiamo di non impallinarli, diamo tempo al tempo e poi vedremo cosa succederà
JOHNNY PECHESCIO
Messaggio 8039 del 16.05.2010, 11:49
Scusa Rivus, ma che c'entra il PD con il comune, secondo me stai facendo un po' di confusione, le leve del comando le tiene il sindaco, e quindi lui sa di essere il responsabile della baracca, e per tenere buoni quelli che presero le firme contro di lui se li è messi accanto, forse te non ti sei reso conto che i suoi "fedelissimi" non contano nulla, quindi la tua acredine verso alcune persone è una lettura secondo me errata!
Io ero presente alla variante 1.2-1.2, e non mi è sfuggita una cosa, ad un certo punto un noto professionista riese si è alzato per intervenire e ha detto"La variante che andiamo ad approvare".Quell'"andiamo" non credo che fosse un LAPSUS FROIDIAN, anche prechè è risaputa l'influeza di certe persone sul tavolo del primo cittadino.
Quindi come vedi le leve sono sparse più fuori che dentro il palazzo, e Nisportino insegna.
§Infatti Nisporto che non ha grandi collegamenti con il numero 1 è allo stto di abbandono più totale.
Eppure a Nisporto le tasse le paghiamo uguali agli altri(almeno spero).
Io come altri ci siamo spesi sul territorio per l'elezione di questa giunta, l'Alessi ci ha si delusi, ma vogliamo provare a dargli fiducia, sembrerebbe che ci siano grossi movimenti in arrivo, speriamo che non siano le solite chiacchiere di palazzo.
JOHNNY PECHESCIO
Marafeo
Messaggio 8038 del 16.05.2010, 10:52 Provenienza: La Chiusa
Il presunto conflitto d'interessi der Berlusca è na giacchettata a confronto con quello che combina il piddì piombinese con l'autorità portuale; ex sindaco che diventa presidente, capogruppo e segretario di sezione che danno incarichi in quà e il là (bada bene sempre ai soliti), e noi quando s'arriva a fa il biglietto si paga 3 euri di nave e 4 di tasse.
Evviva il Partito Deglionesti !
blue maori
Messaggio 8037 del 16.05.2010, 10:08 Provenienza: rio elba
insomma la strada dei mulini non si pulisce vi tocca sapere che da anni non siete stati capaci ti togliere tutta la ferraglia che ce lungo la strada ma in comune che siete andati a fareb per scaldare le poltrone come la maggior parte dei politici fanno
RIO
Messaggio 8036 del 16.05.2010, 09:08 Provenienza: cittadino del mondo
Per Rivus:
Lavori Pubblici:
Parcgeggio libero in piazza del Popolo, salita chiesa e Sacrato.
Pulizia Strade e Viabilità: Rispetto e tutela flora spontanea lungo i bordi delle strade che portano alle frazioni turistiche, in modo da nascondere i cartelli stradali.
Turismo e AMBIENTE:
Le valli famose delle frazioni sono concorrenziali a quelle di Comacchio.
Spiagge : assegnazione bandiere... (di che Colore? )
Cassonetti: Mercatini dell'usato
Viabilità: per le frazioni a mare, piste di slalom..
Caro Rivus Il sindaco sarà anche traghettatore, ma l'equipaggio dove è?
Questa è l'offesa più grande che si poteva dare ad un Paese ed ai suoi abitanti. NON CREDI?
uno di rio
Messaggio 8035 del 16.05.2010, 08:54 Provenienza: padreterno
Caro Rivus, condivido in parte ciò che dici e cioè :
"Rio è Rio ed è bello così come è". E' vero. Ma il paesello arroccato sulla collina aimè,da diverso tempo a perso la sua fisionomia. Costruzioni di RTA ed altro hanno distrutto quella che era la caratteristca di RIO.! Qualcuno del passato ha fatto ... e se ha fatto...
Questi di oggi invece, sono nell'immobilità , nell'assenza asssoluta,nella più completa incopetenza,nell'incapacità, e per di più peccano di superbia.
Se facciamo un bilancio mi dite che cosa è stato fatto per il TURISMO,AMBIENTE,LAVORI PUBBLICI?
IO NON LO SO. Vedo solo cassonetti che da Campo Grande, PADRETERNO, NISPORTO,NISPORTINO E RIO, sono sempre più discarica a cielo aperto.
Ma queste persone che hanno preteso incarichi, sicuramente più grandi di loro, non hanno occhi? Tu dici che amano il Paese? No, non ci credo.
Non gliene frega proprio nulla. Ognuno di loro ha un progetto personale e futuro. Ma per quel progetto voglio esserci anche io!
